Число и цифра

Все о русском языке
Аватара пользователя
Метла
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 08:27
Контактная информация:

Число и цифра

Сообщение Метла » 12 окт 2008, 16:52

Утверждаю такое: число и цифра - это одно и то же.
Кто против?

Admin
Site Admin
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 03 фев 2007, 01:32
Откуда: Msk
Контактная информация:

Сообщение Admin » 14 окт 2008, 19:14

Цифра - это символ. Как символ, в десятичной, скажем, системе - только 10 цифр.
Число - это количественное содержание чего-либо, в математической форме выражается с помощью различных символов, чаще всего - цифр.

Аватара пользователя
Метла
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 08:27
Контактная информация:

Сообщение Метла » 14 окт 2008, 19:40

Admin писал(а):Цифра - это символ. Как символ, в десятичной, скажем, системе - только 10 цифр.
Число - это количественное содержание чего-либо, в математической форме выражается с помощью различных символов, чаще всего - цифр.

Как это? Количественное содержание выражается в числах, а числа в 10 цифрах, которые приставляются друг к другу? Мешанина.
Почему число не знак (символ)?
Замените "десятичную систему" (иностранное слово: "система") на способ исчисления.

Я умышленно пишу мутно, потому что хочется развить вопрос...

Admin
Site Admin
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 03 фев 2007, 01:32
Откуда: Msk
Контактная информация:

Сообщение Admin » 14 окт 2008, 19:54

Метла писал(а):Почему число не знак (символ)?

Чтобы не путать содержание с его выражением.

Аватара пользователя
Метла
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 08:27
Контактная информация:

Re:

Сообщение Метла » 15 окт 2008, 07:05

Admin писал(а):
Метла писал(а):Почему число не знак (символ)?

Чтобы не путать содержание с его выражением.

А поразмышлять? Число говорит о том, что оно показатель чего-то, стало быть само оно является выражением, а его содержанием является то, на что число показывает. Нету цифры-то! Кстати, и цифра тоже самое.

Admin
Site Admin
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 03 фев 2007, 01:32
Откуда: Msk
Контактная информация:

Re: Число и цифра

Сообщение Admin » 15 окт 2008, 09:47

Число может быть и само по себе числом. Арифметика и алгебра здесь Вам в помощь!

Аватара пользователя
Метла
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 08:27
Контактная информация:

Re: Число и цифра

Сообщение Метла » 15 окт 2008, 13:58

Вот именно, что может быть само по себе числом и цифра к нему никак не подойдёт. Кстати, и алгебра с математикой тоже. Тут только русский язык даёт объяснение.
Вы говорите, что цифра только сивол. Но символ называется словом. Каким?
Вот пример: 5 - назовите этот символ правильным словом, то есть словом, которое показывает на цифру, а не на число и не на количество.

Admin
Site Admin
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 03 фев 2007, 01:32
Откуда: Msk
Контактная информация:

Re: Число и цифра

Сообщение Admin » 15 окт 2008, 14:16

Метла писал(а):Вот пример: 5 - назовите этот символ правильным словом, то есть словом, которое показывает на цифру, а не на число и не на количество.

Есть целый ряд отдельно стоящих символов, совпадающих по названию со значением, которое в них вложено. Например, есть буква "а" - это символ. Есть союз "а" - это уже емкая единица, в ней содержится смысл. При написании союз "а" в русском языке использует символ "а". Называются они одинаково.
Также и пять. Есть символ "5" (цифра), который ничего не означает. Так можно записать все, что заблагорассудится. Например, так можно записать букву "S" при отсутствии раскладки на латинице на клавиатуре. Если речь пойдет, скажем, о пятеричной системе счисления, то для такого символа в этой системе прямого смысла нет, а вот число "пять", которое в десятеричной системе в знаках выражается как "5", при этом будет иметь смысл, хотя и будет выражаться совершенно в другом виде, используя совершенно другие символы.

Аватара пользователя
Метла
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 08:27
Контактная информация:

Re: Число и цифра

Сообщение Метла » 15 окт 2008, 17:35

Нет. Есть символ (не нравится мне это иностранное слово; есть знак - вот это другое дело) 5 и этот знак в русском языке имеет своё собственное название. Нет, название ему не "пять". Пять говорит о количестве (хотя бы). Не о цифре, не о числе, не о знаке, не о показателе содержимого, а о содержимом.

Аватара пользователя
Метла
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 08:27
Контактная информация:

Re: Число и цифра

Сообщение Метла » 18 окт 2008, 11:05

Итак. Есть знак: "5". Сам знак является числом, а число что-то обозначает (например: количество или очерёдность).
Начертательный знак: "5" (или число: "5") само по себе называется: "пятёрка", а то содержимое, которое это число обозначает, может называться: "пять" (в случае с количеством, например) или "пятый" (в случае с последовательностью).
Заметьте, что никакой цифры при этом не требуется.

LexaDstyle

Re: Число и цифра

Сообщение LexaDstyle » 21 ноя 2009, 14:31

Это разные понятия:

Ци́фры — знаки для записи чисел. это 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 и все!
Число - абстракция, используемая для количественной характеристики объектов. Они могут быть целыми, дробными, положительными, отрицательными и так далее...

Аватара пользователя
Метла
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 08:27
Контактная информация:

Re: Число и цифра

Сообщение Метла » 30 ноя 2009, 21:45

Слова разные, поэтому и кажется, что используются для разных понятий.

Подумайте, как "число", которое служит для обозначения количества, может обозначаться "цифрой"?
Не поняли? Повторю. Как то, что обозначает что-то, само может обозначаться другим? Смешение.

Alkonost
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 17 май 2010, 22:40

Re: Число и цифра

Сообщение Alkonost » 17 июл 2010, 17:34

Это разные вещи - меня так в школе учили
Я люблю читать

Аватара пользователя
Метла
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 08:27
Контактная информация:

Re: Число и цифра

Сообщение Метла » 20 июл 2010, 13:54

Alkonost писал(а):Это разные вещи - меня так в школе учили

Не моя забота, что в школах учат верить вымыслу.


Вернуться в «Русский язык»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость