Число и цифра

Все о русском языке
Ответить
Метла
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 08:27
Контактная информация:

Число и цифра

Сообщение Метла »

Утверждаю такое: число и цифра - это одно и то же.
Кто против?
Аватара пользователя
Admin
Site Admin
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 03 фев 2007, 01:32
Откуда: Msk
Контактная информация:

Сообщение Admin »

Цифра - это символ. Как символ, в десятичной, скажем, системе - только 10 цифр.
Число - это количественное содержание чего-либо, в математической форме выражается с помощью различных символов, чаще всего - цифр.
Метла
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 08:27
Контактная информация:

Сообщение Метла »

Admin писал(а):Цифра - это символ. Как символ, в десятичной, скажем, системе - только 10 цифр.
Число - это количественное содержание чего-либо, в математической форме выражается с помощью различных символов, чаще всего - цифр.
Как это? Количественное содержание выражается в числах, а числа в 10 цифрах, которые приставляются друг к другу? Мешанина.
Почему число не знак (символ)?
Замените "десятичную систему" (иностранное слово: "система") на способ исчисления.

Я умышленно пишу мутно, потому что хочется развить вопрос...
Аватара пользователя
Admin
Site Admin
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 03 фев 2007, 01:32
Откуда: Msk
Контактная информация:

Сообщение Admin »

Метла писал(а):Почему число не знак (символ)?
Чтобы не путать содержание с его выражением.
Метла
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 08:27
Контактная информация:

Re:

Сообщение Метла »

Admin писал(а):
Метла писал(а):Почему число не знак (символ)?
Чтобы не путать содержание с его выражением.
А поразмышлять? Число говорит о том, что оно показатель чего-то, стало быть само оно является выражением, а его содержанием является то, на что число показывает. Нету цифры-то! Кстати, и цифра тоже самое.
Аватара пользователя
Admin
Site Admin
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 03 фев 2007, 01:32
Откуда: Msk
Контактная информация:

Re: Число и цифра

Сообщение Admin »

Число может быть и само по себе числом. Арифметика и алгебра здесь Вам в помощь!
Метла
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 08:27
Контактная информация:

Re: Число и цифра

Сообщение Метла »

Вот именно, что может быть само по себе числом и цифра к нему никак не подойдёт. Кстати, и алгебра с математикой тоже. Тут только русский язык даёт объяснение.
Вы говорите, что цифра только сивол. Но символ называется словом. Каким?
Вот пример: 5 - назовите этот символ правильным словом, то есть словом, которое показывает на цифру, а не на число и не на количество.
Аватара пользователя
Admin
Site Admin
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 03 фев 2007, 01:32
Откуда: Msk
Контактная информация:

Re: Число и цифра

Сообщение Admin »

Метла писал(а):Вот пример: 5 - назовите этот символ правильным словом, то есть словом, которое показывает на цифру, а не на число и не на количество.
Есть целый ряд отдельно стоящих символов, совпадающих по названию со значением, которое в них вложено. Например, есть буква "а" - это символ. Есть союз "а" - это уже емкая единица, в ней содержится смысл. При написании союз "а" в русском языке использует символ "а". Называются они одинаково.
Также и пять. Есть символ "5" (цифра), который ничего не означает. Так можно записать все, что заблагорассудится. Например, так можно записать букву "S" при отсутствии раскладки на латинице на клавиатуре. Если речь пойдет, скажем, о пятеричной системе счисления, то для такого символа в этой системе прямого смысла нет, а вот число "пять", которое в десятеричной системе в знаках выражается как "5", при этом будет иметь смысл, хотя и будет выражаться совершенно в другом виде, используя совершенно другие символы.
Метла
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 08:27
Контактная информация:

Re: Число и цифра

Сообщение Метла »

Нет. Есть символ (не нравится мне это иностранное слово; есть знак - вот это другое дело) 5 и этот знак в русском языке имеет своё собственное название. Нет, название ему не "пять". Пять говорит о количестве (хотя бы). Не о цифре, не о числе, не о знаке, не о показателе содержимого, а о содержимом.
Метла
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 08:27
Контактная информация:

Re: Число и цифра

Сообщение Метла »

Итак. Есть знак: "5". Сам знак является числом, а число что-то обозначает (например: количество или очерёдность).
Начертательный знак: "5" (или число: "5") само по себе называется: "пятёрка", а то содержимое, которое это число обозначает, может называться: "пять" (в случае с количеством, например) или "пятый" (в случае с последовательностью).
Заметьте, что никакой цифры при этом не требуется.
LexaDstyle

Re: Число и цифра

Сообщение LexaDstyle »

Это разные понятия:

Ци́фры — знаки для записи чисел. это 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 и все!
Число - абстракция, используемая для количественной характеристики объектов. Они могут быть целыми, дробными, положительными, отрицательными и так далее...
Метла
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 08:27
Контактная информация:

Re: Число и цифра

Сообщение Метла »

Слова разные, поэтому и кажется, что используются для разных понятий.

Подумайте, как "число", которое служит для обозначения количества, может обозначаться "цифрой"?
Не поняли? Повторю. Как то, что обозначает что-то, само может обозначаться другим? Смешение.
Alkonost
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 17 май 2010, 22:40

Re: Число и цифра

Сообщение Alkonost »

Это разные вещи - меня так в школе учили
Я люблю читать
Метла
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 08:27
Контактная информация:

Re: Число и цифра

Сообщение Метла »

Alkonost писал(а):Это разные вещи - меня так в школе учили
Не моя забота, что в школах учат верить вымыслу.
Ответить